Forum photo numérique - Parlons Photo : Le forum photo pour tous les photographes, les amateurs de photographies et d’appareils photos.

S’enregistrer

S’identifier : Mot de passe:  
Auteur Message
Marnie08
Eleve ppnaute
Eleve ppnaute


Inscrit le: 26 Aoû 2012
Messages: 394


Matériel: Nikon D3100 + 18-55 + 55-300 + Bonette Raynox DCR-150

MessagePosté le: 04 Sep 2012, 17:20 Répondre en citantRevenir en haut

Bonjour !
Je vais acquérir un Nikon D3100 avec l’objectif 18-55 puis pus tard l’objectif 55-300 (toujours Nikon).
J’aimerais également acheter une bonnette, mais je ne sais pas comment ça fonctionne: j’ai vu qu’il y avait des bonnes hoya, bilora ou canon. Quelle marque me conseillez-vous pour mon nikon? Est-ce que toutes les marques fonctionnent sur un nikon?
Au niveau du diametre, comment je peux connaître celui qu’il me faut? Comment je connais le diametre de mes futurs objectifs alors que je ne les ai pas encore?
Et enfin, que signifient +1, +2, +3, +4, ect...?

Ca fait beaucoup de questions, merci !
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
lolororo
Rédacteur
Rédacteur


Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 28862
Localisation: Conflans Sainte-Honorine (Île-de-France)

Matériel: EOS40D + EOS5D² + quelques zooms, dont le 17-40 F/4 L et le 24-105 F/4 L IS, mais surtout un 50 mm F/1,8, le 100 mm macro F/2,8 L IS et un 24 mm TS-E

MessagePosté le: 04 Sep 2012, 19:23 Répondre en citantRevenir en haut

En terme de compatibilité, n’importe quelle marque peut faire l’affaire, car les bonnettes se fixent sur le filetage à l’extrémité de l’objectif, qui est standard entre les marques.

Mais, bien entendu, toutes les marques ne se valent pas, Hoya ou Canon sont bien plus recommandables que d’autres comme Bilora.

L’important est que la bonnette soit achromatique, ce qui implique qu’elle soit composée d’au moins deux lentilles différentes (en des verres différents).

Le diamètre est celui du pas de vis au bout de ton objectif, il est généralement indiqué sur l’objectif. Probablement 52 mm sur ton 18-55, mais à vérifier. Et 58 mm sur le 55-300.

La bonne solution est sans doute la bonnette Raynox DCR 150 ou DCR250. Ce sont des bonnettes achromatiques de bonne qualité qui ont un mécanisme permettant de les fixer sur les objectifs allant de 52 mm à 67 mm.

+1, +2, +3... ce sont des chiffres mesurant la puissance (le terme technique est vergence) de la bonnette, mesuré en dioptries. Plus le chiffre est grand, plus la puissance est élevée, mais des bonnettes trop puissantes deviennent difficiles à utiliser (et sont souvent de moins bonne qualité, surtout pour les bonnettes d’entrée de gamme).

La DCR 150 a une puissance de + 4,8 dioptries, la DCR 250 de + 8 dioptries.

Avec le 18-55, je conseillerais plutôt la DCR 250, avec le 55-300 plutôt la DCR 150. Tout dépend donc de l’objectif avec lequel tu veux l’utiliser principalement, mais je dirais qu’il vaut mieux l’utiliser principalement avec le 55-300 parce qu’avec le 18-55 tu dois te mettre vraiment très très près de ton sujet, c’est moins ergonomique.

_________________
Laurent (mais on m’appelle lolo)

* Ma galerie *

___
En théorie, il ne devrait pas y avoir de différence entre théorie et pratique. En pratique, il y en a. (Einstein)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
jlaunay
Eleve ppnaute
Eleve ppnaute


Inscrit le: 03 Sep 2012
Messages: 481
Localisation: Normandie

Matériel: Pentax K-5, Tamron 17-50 F/2.8, Sigma 24 F/1.7, Sigma 70-210 F/4.5 Macro@210- 1:3.5, Pentax M50 F/1.4, Tamron 300 F/5.6, Pentacon 135 F2.8, DCR-250

MessagePosté le: 04 Sep 2012, 19:56 Répondre en citantRevenir en haut

Complètement d’accord avec lolororo.

Par contre j’ai une Raynox DCR250, que je trouve extra mais sur mon tamron 17-50mm 2.8 avec qui a une taille de filtre à 67mm bien qu’elle puisse s’adapter dessus c’est difficilement utilisable car même à 50mm j’ai du vignetage à bloc (à cause des bords de la lentille, 43mm pour la plus petite) en revanche, en dessous de 60mm aucun problème.

Enfin si tu décides d’acheter cette bonnette, il faut savoir que jusqu'à 200mm (et ça grossi déjà énormément) c’est utilisable mais à 300mm ça devient ultra sportif de faire la mise au point avec une profondeur de champ d’1mm Laughing:
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
tao
ppnaute accro
ppnaute accro


Inscrit le: 17 Oct 2010
Messages: 3239
Localisation: Ile et vilaine.

Matériel: Voir signature

MessagePosté le: 04 Sep 2012, 20:13 Répondre en citantRevenir en haut

Hum, pareil avec mon 17-50 tamron gros vignetage, avec mon 50mm c’est parfait par contre !

_________________
D80 prêté.
D7000 + 17-50mm 2.8 tamron + 50mm 1,8 + 55-200mm 4-5,6 + flash sb 600.

D7000 résurecté le 27/07/13 explication : http://www.parlonsphoto.com/ftopic217791-enorme-boulette-capteur-d7000.html
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web du posteur
lolororo
Rédacteur
Rédacteur


Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 28862
Localisation: Conflans Sainte-Honorine (Île-de-France)

Matériel: EOS40D + EOS5D² + quelques zooms, dont le 17-40 F/4 L et le 24-105 F/4 L IS, mais surtout un 50 mm F/1,8, le 100 mm macro F/2,8 L IS et un 24 mm TS-E

MessagePosté le: 04 Sep 2012, 20:55 Répondre en citantRevenir en haut

Oui, je n’ai jamais essayé avec le Tamron 17-55 F/2,8. C’est clair qu’il faut l’utiliser à 50 mm et qu’il faut fermer le diaph pour éviter ou du moins limiter le vignettage.

Je ne pense pas qu’il y aura un problème similaire avec un 18-55 dont le diamètre est bien plus bas.

Et je n’ai pas le problème de vignettage avec les focales plus longues (pas avec mon 100 mm F/2,8 macro dont le diamètre est aussi 67 mm, par exemple).

Mais c’est aussi l’une des raisons pour laquelle je pense qu’il vaut mieux utiliser la bonnette avec le 55-300 que le 18-55 (mais pas à 300 mm avec la DCR 250, c’est trop). Je pense que la DCR 150 moins puissante est plus adaptée avec un télézoom montant à 200 mm et au-delà.

_________________
Laurent (mais on m’appelle lolo)

* Ma galerie *

___
En théorie, il ne devrait pas y avoir de différence entre théorie et pratique. En pratique, il y en a. (Einstein)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Marnie08
Eleve ppnaute
Eleve ppnaute


Inscrit le: 26 Aoû 2012
Messages: 394


Matériel: Nikon D3100 + 18-55 + 55-300 + Bonette Raynox DCR-150

MessagePosté le: 04 Sep 2012, 23:57 Répondre en citantRevenir en haut

Rah super merci beaucoup pour vos réponses !! Je ne pouvais pas espérer mieux ^^

Je pensais l’utiliser avec mon 55-300, c’est ce qu’on m’a conseillé avec un autre post. Du coup ça donnerait celui-là : DCR 150, tout le monde approuve? ^^

Puis, ce n’est pas gênant que ça aille jusqu'à 300mm? C’est bien qui choisit si je veux l’utiliser à 200 ou 100mm c’est bien ça? (J’ai toujours pas de réflex donc je sais absolument pas comment ça fonctionne ! ^^)

Merci beaucoup, mais au fait, c’est quoi le vignetage?
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
jlaunay
Eleve ppnaute
Eleve ppnaute


Inscrit le: 03 Sep 2012
Messages: 481
Localisation: Normandie

Matériel: Pentax K-5, Tamron 17-50 F/2.8, Sigma 24 F/1.7, Sigma 70-210 F/4.5 Macro@210- 1:3.5, Pentax M50 F/1.4, Tamron 300 F/5.6, Pentacon 135 F2.8, DCR-250

MessagePosté le: 05 Sep 2012, 01:47 Répondre en citantRevenir en haut

Le vignettage c’est quand tu as les bords de la photo qui sont sombres.
Parfois ça peut être un effet voulu et ajouté au moment du post-traitement mais quand c’est du à l’insuffisance de l’objectif c’est moins cool Laughing:
(avec la bonnette qui a un filtre de 43mm et l’objectif 17-50 qui a un filtre de 67mm à 17mm ça te fait que le centre visible, le reste tout noir, à 50mm les bords sont noirs comme le ferait du vignettage).

J’ai testé avec 18-55 & 50-200 de diamètre 52mm, aucun soucis.
300mm focale fixe diamètre de 58mm pareil aucun soucis.

Moi j’ai la 250 et pour te donner une idée en gros avec elle en fonction de la focale tu pourras avoir en gros sur ta photo :

entre 18-55 : un escargot ou un papillon par exemple
vers 200 : une mouche
à 300 : un moustique en gros mais c’est vraiment difficille de faire la mise au point, tu bouges d’1mm tu perds la bestiole Laughing:

Je te conseille d’utiliser un zoom c’est plus simple, avec le 70-300 par exemple tu te mets à 70mm comme ça tu vois plus facilement et tu te rapproches en utilisant le zoom après (et plus tu zoom plus tu dois fermer l’ouverture car la profondeur de champ est réduite, entre 8 et 11 c’est pas mal car après tu perds en netteté).
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
lolororo
Rédacteur
Rédacteur


Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 28862
Localisation: Conflans Sainte-Honorine (Île-de-France)

Matériel: EOS40D + EOS5D² + quelques zooms, dont le 17-40 F/4 L et le 24-105 F/4 L IS, mais surtout un 50 mm F/1,8, le 100 mm macro F/2,8 L IS et un 24 mm TS-E

MessagePosté le: 05 Sep 2012, 08:16 Répondre en citantRevenir en haut

Tu pourras choisir la focale que tu désires entre 55 et 300 mm. Mais c’est un peu compliqué au début de jouer à la fois sur la focale et la distance de mise au point. Aussi, pour commencer, je te conseille de choisir une focale raisonnable, entre 100mm ou 150 et 200 mm, par exemple, et de ne plus y toucher pour jouer seulement sur la distance. Quand tu auras un peu plus d’expérience, tu pourras jouer sur les deux paramètre pour avoir plus de flexibilité.

_________________
Laurent (mais on m’appelle lolo)

* Ma galerie *

___
En théorie, il ne devrait pas y avoir de différence entre théorie et pratique. En pratique, il y en a. (Einstein)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Marnie08
Eleve ppnaute
Eleve ppnaute


Inscrit le: 26 Aoû 2012
Messages: 394


Matériel: Nikon D3100 + 18-55 + 55-300 + Bonette Raynox DCR-150

MessagePosté le: 05 Sep 2012, 20:56 Répondre en citantRevenir en haut

Merci énormément, j’ai tout compris !!! ^^
Je me languis d’avoir mon appareil pour tester tout ça ! bounce
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Marnie08
Eleve ppnaute
Eleve ppnaute


Inscrit le: 26 Aoû 2012
Messages: 394


Matériel: Nikon D3100 + 18-55 + 55-300 + Bonette Raynox DCR-150

MessagePosté le: 14 Sep 2012, 14:16 Répondre en citantRevenir en haut

Je reviens sur la conversation.
Je prendrais donc la bonnette 150 pour l’utiliser avec mon 55-300.
Mais je me demandais:
ce que je vais acheter en premier, c’est mon boitier et un 18-55. J’acheterai le 300 quelques mois plus tard, cet été peut-être.
Je voulais donc savoir si, en attendant, je pouvais utiliser la bonnette 150 avec mon 18-55. En gros: est-ce que ça peut donner de bons résultats quand même (sachant que m’approcher du sujet me gene pas, j’ai l’habitude avec le mode macro de mon compact) ? Car dans le cas où ca n’est pas adapté du tout, je prendrais la bonnette l'été prochain avec le 55-300 et j’attendrais un peu plus longtemps pour faire de la macro...
Merci
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
jlaunay
Eleve ppnaute
Eleve ppnaute


Inscrit le: 03 Sep 2012
Messages: 481
Localisation: Normandie

Matériel: Pentax K-5, Tamron 17-50 F/2.8, Sigma 24 F/1.7, Sigma 70-210 F/4.5 Macro@210- 1:3.5, Pentax M50 F/1.4, Tamron 300 F/5.6, Pentacon 135 F2.8, DCR-250

MessagePosté le: 14 Sep 2012, 14:59 Répondre en citantRevenir en haut

En fait ça dépend vraiment si tu veux faire de la macro ou de la proxi et de la taille du sujet.
Pour moi la macro commence à un grossissement de 1:1, ce qui veut dire qu’on aura la même taille pour l’objet photographié et pour son image sur la surface sensible du capteur (2:1, taille double sur le capteur et 1:2 taille / par 2 sur le capteur).

PI la taille d’un capteur plein format est en mm 24x36 et pour un APS-C entre 20,7 × 13,8 et 23,6 × 15,8 mm en fonction de la marque du boitier.

Pour connaitre le grossissement avec les bonnettes, il faut déjà commencer par convertir la dioptrie de la bonnette en question en une focale en mm.

DCR125 = 4.8 dioptrie = 1000/4.8 = 208mm
DCR250 = 8 dioptrie = 1000/8 = 125mm

Une fois qu’on connait ça on obtient le grossissement en divisant la focale de l’objectif en mm par la focale de la bonnette en mm.

Ce qui donne pour la DCR125 :

18/208 --> 0.08:1 --> 1:12.5
55/208 --> 0.26:1 --> 1:3.84
70/208 --> 0.33:1 --> 1:3
125/208 --> 0.6:1 --> 1:1.6
208/208 --> 1:1
300/208 --> 1.4:1

Et pour la DCR250 :

18/125 --> 0.14:1 --> 1:7.1
55/125 --> 0.44:1 --> 1:2.2
70/125 --> 0.56:1 --> 1:1.8
125/125 --> 1:1
200/125 --> 1.6:1
300/125 --> 2.4:1


J’espère que ça te donnera une idée et si des spécialistes de la macro trouvent des erreurs dans mon message qu’ils n’hésitent pas à la signaler.

Jérôme

_________________
Theory is when you know something, but it doesn’t work.
Practice is when something works, but you don’t know why.
Programmers combine theory and practice: Nothing works and they don’t know why.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
lolororo
Rédacteur
Rédacteur


Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 28862
Localisation: Conflans Sainte-Honorine (Île-de-France)

Matériel: EOS40D + EOS5D² + quelques zooms, dont le 17-40 F/4 L et le 24-105 F/4 L IS, mais surtout un 50 mm F/1,8, le 100 mm macro F/2,8 L IS et un 24 mm TS-E

MessagePosté le: 14 Sep 2012, 19:49 Répondre en citantRevenir en haut

Jlaunay, les calculs sont bien plus complexes que cela et dépendent d’au moins une donnée supplémentaire, la distance de mise au point minimale de l’objectif (ou le grandissement maximal de l’objectif sans la bonnette).

Par exemple ton calcul pour un caillou de 100 mm donne un grandissement d’approximativement x0,5 (ou 1/2), alors qu’il est évident que si je mets une bonnette sur mon 100 mm macro qui atteint déjà un grandissement de 1, je vais obtenir un grandissement maximal supérieur à 1 (x1,22 avec la bonnette DCR 150, x1,7 avec la DCR 250).

Le calcul implique de:
- calculer la puissance de l’objo (1/focale)
- additionner la puissance de l’objo et celle de la bonnette pour calculer la puissance résultante
- calculer la focale résultante (1 / puissance résultante)
- Calculer la distance de mise au point minimale résultante (à partir de la distance minimale de l’objectif et de la focale résultante)
- En déduire le grandissement (Focale résultante / (distance résultante - focale résultante)

_________________
Laurent (mais on m’appelle lolo)

* Ma galerie *

___
En théorie, il ne devrait pas y avoir de différence entre théorie et pratique. En pratique, il y en a. (Einstein)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
jlaunay
Eleve ppnaute
Eleve ppnaute


Inscrit le: 03 Sep 2012
Messages: 481
Localisation: Normandie

Matériel: Pentax K-5, Tamron 17-50 F/2.8, Sigma 24 F/1.7, Sigma 70-210 F/4.5 Macro@210- 1:3.5, Pentax M50 F/1.4, Tamron 300 F/5.6, Pentacon 135 F2.8, DCR-250

MessagePosté le: 14 Sep 2012, 22:20 Répondre en citantRevenir en haut

lolororo, d’accord avec toi mais mes calculs restent à peu près bon pour un objectif non macro je pense.

_________________
Theory is when you know something, but it doesn’t work.
Practice is when something works, but you don’t know why.
Programmers combine theory and practice: Nothing works and they don’t know why.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
lolororo
Rédacteur
Rédacteur


Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 28862
Localisation: Conflans Sainte-Honorine (Île-de-France)

Matériel: EOS40D + EOS5D² + quelques zooms, dont le 17-40 F/4 L et le 24-105 F/4 L IS, mais surtout un 50 mm F/1,8, le 100 mm macro F/2,8 L IS et un 24 mm TS-E

MessagePosté le: 14 Sep 2012, 22:55 Répondre en citantRevenir en haut

Il se peut que ton calcul donne une assez bonne approximation, dans certaines circonstances, mais pour moi, la capacité de l’objo à faire de la proxi ou de la macro est essentielle au calcul.

_________________
Laurent (mais on m’appelle lolo)

* Ma galerie *

___
En théorie, il ne devrait pas y avoir de différence entre théorie et pratique. En pratique, il y en a. (Einstein)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Marnie08
Eleve ppnaute
Eleve ppnaute


Inscrit le: 26 Aoû 2012
Messages: 394


Matériel: Nikon D3100 + 18-55 + 55-300 + Bonette Raynox DCR-150

MessagePosté le: 15 Sep 2012, 01:22 Répondre en citantRevenir en haut

C’est hyper compliqué !!! Laughing: xD Merci beaucoup pour le mal que vous vous êtes donné.
Mais j’en déduis rapidement je pourrais prendre quelque chose qui ressemble à de la macro avec mon 18-55 bonnette 150. Ou même de la proxi, ça me va. Juste un truc histoire de prendre un insecte nettement si j’en vois un à l’occasion ^^
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Montrer les messages depuis:      


Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures