Nombre d’or et règle des tiers

Ma galerie · Posté le: 05 Jan 2007, 11:59

Suite à un post ou je parlais du nombre d’or et ou m’a répondu "tes tiers ne sont pas bons", j’ai recherché sur le forum si quelqu’un parlait de la règle du nombre d’or.
Je ne l’ai pas trouvé, je propose donc d’en parler ici (si elle existe déjà, un modo se fera le plaisir de supprimer ce post Wink

)

Nombre d’or, kezako ?

Désigné sous la lettre Phi, le nombre d’or vaut 1,61803399. Il représente les proportions les plus harmonieuses.
Utilisé la première fois au Ve siècle avant JC par le sculpteur grec Phidias pour construire le Parthénon, il est depuis régulièrement utilisé par les peintres, photographes, architectes (Dali, Picasso, Le Corbusier...)

En pratique

Le format
Le nombre d’or peut-être utilisé en premier lieu pour obtenir un format aux proportions harmonieuses. Ainsi les peintres choisissaient souvent des toiles dont le rapport Longueur/largeur s’approchait du nombre d’or.
Pour les photographes, le choix est déjà fait, puisque le format des photos va suivre le format du négatif ou du capteur (à moins de recadrer la photo ensuite).

Pour les argentiques, pas de soucis en 24x36 puisque ce format est proche du format idéal (36/24=1,5)

Pour les numériques, cela va dépendre du capteur :
- format 4/3 (donc 4/3=1,33)
- format APS-C (Sigma 20,7/13,8=1,5) (Canon 22,2/14,8=1,5) (Nikon 23,7/15,6=1,52). On remarque que ces derniers formats s’approchent plus du nombre d’or que le format 4/3.

Le cadrage, points d’or et lignes d’or
Prenons l’exemple d’une photo issue du forum. J’ai pour cela "emprunté" une photo que j’adore, celle de Declics.
Qu’il me flagelle en place publique si mon emprunt ne lui plaît pas Mr. Green

Plus sérieusement, je ne peux pas envoyer de MP, mais je retire cet exemple sans soucis si ça pose problème.

Nous obtenons un format de 320 x 480 (rapport 1,5).
Afin d’obtenir les lignes d’or, nous allons diviser 320 par 1,618 (ou 320x0,618). Cela donne 197,76. Nous traçons une ligne verticale à 197,76 de la gauche et une ligne verticale à 197,76 de la droite

Lignes d’or verticales

Nous recommençons l’opération pour obtenir les lignes d’or horizontales. Hauteur de la photo (480) divisé par 1,618. Cela donne 296,64. Nous traçons donc une ligne horizontale à 296,64 du haut et une autre à 296,64 du bas

Lignes d’or horizontales

Les points d’or sont les intersections des lignes d’or.

Pour obtenir un cadrage harmonieux, il est donc conseillé de placer le point d’intérêt de la photo sur l’un des 4 points d’or ou sur les lignes d’or.
(un regard sur un point, une silhouette sur une ligne verticale, l’horizon sur une ligne horizontale, etc...)

De même, les lignes de fuites seront idéalement placées sur les diagonales reliant les points d’or

Et la règle des tiers alors ???
La règle des tiers est une simplification de la règle du nombre d’or. Il est plus facile au moment du cadrage de diviser la photo par 3 pour obtenir grossièrement les lignes d’or.
Vous noterez cependant une différence (que je trouve assez importante) entre les lignes d’or et la simplification de la règle des tiers. L’idéal serait d’avoir un quadrillage des lignes d’or sur le viseur de l’appareil (si quelqu’un trouve une solution de l’avoir sur un reflex numérique, je suis preneur Smile

)

Quelques exemples de l’utilisation du nombre d’or

L’homme de Vitruve de Léonard de Vinci.

Les proportions idéales du corps humains calculées selon le nombre d’or

Le Parthénon dont (un exemple parmi d’autres) la façade forme un rectangle harmonieux (DC/DE=1,618)

Amusez-vous à tracer les lignes d’or sur des tableaux, vous serez surpris Wink

En résumé
Le nombre d’or permet d’obtenir des proportions harmonieuses pour le format d’une photo mais également pour son cadrage.

Dois-je toujours respecter la règle du nombre d’or ?
Oui, sous peine d’un an d’emprisonnement et de 3000 euros d’amende Mr. Green

Non, ce sont vos photos, vous en faites ce que vous voulez. Disons simplement qu’il s’agit d’un conseil, libre à vous de le suivre ou non. D’ailleurs, il n’est pas forcément recommandé de vouloir à tous prix appliquer la règle. Ainsi un format carré ou un sujet plein centre seront parfois préférables.
A vous de composer vos photos comme vous le "sentez".
Je connais des photographes dont quasiment toutes les photos respectaient la règle du nombre d’or. Ils ont été très surpris de l’apprendre puisque qu’ils ne connaissaient pas cette règle. En fait, ils avaient instinctivement cadré harmonieusement.

Posté le: 05 Jan 2007, 12:25

Chapeau bas, quel boulot ! Shocked

Merci !

Ma Galerie · ppnaute intoxiqué Inscrit le: 02 Nov 2005 Messages: 5083

Merci à toi, Mis en Post-it Wink

Posté le: 05 Jan 2007, 12:35

Super boulot, très intérressant Shocked

Posté le: 05 Jan 2007, 13:10

Un seul mot thumleft

Pour tout dire tu m’as devancé.
Cela fait qq jours qui je pensais faire une étude de rapprochement entre les "tiers" et le Nombre d’Or.

PPnaute éclairé Inscrit le: 22 Déc 2006 Messages: 136

« La géométrie a deux grands trésors : l’un est le théorème de Pythagore; l’autre la division d’un segment en proportion d’or. Le premier, nous pouvons le comparer à une mesure de l’or ; le second nous pouvons l’appeler un précieux bijou. »
Johannes Kepler

Pour illustrer les propos très complets de pataz, je vous propose deux petites animations :

La naissance de Vénus par Botticelli

L’homme de vitruve

Posté le: 05 Jan 2007, 13:12

Merci pour tes explications et je suis flatté que tu aies choisi une de mes photos comme exemple à coté d’un tableau de Léonard De Vinci et du Parthénon, tu vas me donner la grosse tête.... encore qu’ici, mon exemple serait plutôt un contre-exemple car les intersections des diagonales ne se croisent pas sur des points forts. En ce qui concene, un viseur avec une charte de points d’or, j’en rêve aussi mais à ce jour, je n’en connais pas. Je signale simplement que pour la règle des tiers Bibble 4.0 qui est d’abord un derawtiseur de référence utilise dans son outil de recadrage, une trame de lignes verticales et horizontales positionnées aux tiers, ce qui permet par déplacement de faire un drop pile poil d’un point fort sur un point d’or.

Amicalement Cool

ppnaute intoxiqué Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 6346

Ma galerie · Posté le: 05 Jan 2007, 13:51

Odil -> Merci pour ces exemples, j’avoue que je n’avais pas pris la peine d’aller en chercher d’autres Wink

Declics -> Pas fouetter alors ? Mr. Green

Détrompe toi. J’ai été surpris en travaillant sur la photo de voir que le visage de la demoiselle remplissait l’un des cadres (cf l’homme de Vitruve par Odil Mr. Green

) et qu’il s’en est fallu de peu que ses bras soient placés parfaitement

Klaus -> Merci pour cette précision. Il me semblait que c'était Phidias qui l’avait appliquée en premier mais je ne savais pas qui l’avait découverte

PPnaute éclairé Inscrit le: 22 Déc 2006 Messages: 136

pas vraiment, ce nombre est connu depuis l’antiquité. Il a été transmis au fli du temps par les pythagoriciens, qui étaient les membres d’une secte "d’adorateurs" de Pythagore. On le note Phi en hommage à Phidias qui l’a utilisé de manière parfaite pour construire le parthénon.
Pythagore, c’est environ 500 avant JC et les égyptiens utilisaient déjà cette proportion pour construire leur pyramides.

Mais retenons plutot l’usage photographique.

Pour appliquer cette "règle" du nombre d’or, il faut avoir qq notions (point, ligne, ligne optique, surface...) de lecture l’image. Je vous renvoie à la partie technique de mon site. Le lien direct est :

EDIT:

Pas de pub dans le corps du message ... merci de se reporter au reglement de P.P Wink

le staff se tient à ta disposition pour tout autre question

Le staff

Posté le: 05 Jan 2007, 15:30

Il y avait aussi ce lien ici

http://www.parlonsphoto.com/ftopic7463-composition-de-l-image.html

Wink

PPnaute éclairé Inscrit le: 22 Déc 2006 Messages: 136

Faites l’expérience: divisez la hauteur totale de votre corps, par la partie qui va du nombril à vos pieds,
et divisez la partie sous le nombril par la partie supérieure du corps
les résultats sont égaux (ou très proches) au nombre d’or!

Posté le: 06 Jan 2007, 14:06

odil a écrit:

Faites l’expérience: divisez la hauteur totale de votre corps, par la partie qui va du nombril à vos pieds,
et divisez la partie sous le nombril par la partie supérieure du corps
les résultats sont égaux (ou très proches) au nombre d’or!

OUiii.... Leonard m’aurait trouvé parfait.... bounce

Posté le: 08 Jan 2007, 21:28

[quote="pataz"]
Vous noterez cependant une différence (que je trouve assez importante) entre les lignes d’or et la simplification de la règle des tiers. L’idéal serait d’avoir un quadrillage des lignes d’or sur le viseur de l’appareil (si quelqu’un trouve une solution de l’avoir sur un reflex numérique, je suis preneur Smile

).[/quote]

Je connais une société qui te fait un remplacement de ton "focusing screens". Ils ont en standard, entre autres, les traits pour la règle des 1/3 mais tu peux demander un écran customisé donc avec tes propres traits et donc des traits qui respectent la proportion du nombre d’or... je ne mets pas de liens dans le post mais si ça t’interesse MP.

Posté le: 11 Jan 2007, 20:00

Oui trés joli travail!!! félicitation!!!
Par contre si en effet l’utisation du nombre d’or par l'être humain est bien au Veme siecle avant JC, la premiére utilisation est faites par la nature puisque le nombre d’or a été déduit par l’observation de la géométrie réalisée par la nature.
Comme en est tirée la proportion d’or ou la série d’or qui est... 1/2/3/5/8/13/21/34etc... proportion par exemple obsevée dans la courbe de la coquille d’escargot.
Pour trouver cette série c’est simple on part de 1 qu’on ajoute 1 qui fait 2 puis à partir de là on prend le résultat qu’on additionne au résultat précédent (2+1=3/ 3+2=5/ 5+3=8 etc...) Et si on prend dans cette série un nombre qu’on divise avec son précédent on se rapproche étrangement du nombre d’or (ex 34/21=1.6190476).
Voilà les souvenirs que j’ai d’un de mes cours d’histoire de l’art (il y a de celà plus de dix ans, donc excusez moi si celà reste approximatif).