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Boitier et objetif pour photos de bijoux ?

Forum sur l’appareil photo numérique et ses accessoires. Demande d'avis ou d'aides pour faire votre choix.

Boitier et objetif pour photos de bijoux ?

Messagepar Floch » 16 Juin 2011, 01:51


Bonsoir à tous,


Tout fraichement inscrit sur votre forum, je viens vous solliciter!


Comme écrit dans le titre, je souhaite acheter un boitier et un objectif pour faire de la macro de bijoux.

Je n'ai pour le moment qu'un petit bridge Finepix s2000hd, qui ne me suffit plus, plus du tout...


Je n'ai pratiquement aucune expérience en reflex, ma sœur a un Nikon D3000, que je trouve facile d'utilisation pour un débutant comme moi.. J'ai une fois essayé un canon qui me semblait plus compliqué (mais aucune idée du modèle, c'était il y a 3ans..) mais c'est tout... Je reste ouvert à toutes marques...

Donc concrètement:

- L'appareil sera utiliser pour faire des photos de bijoux et si possible de serti (de pierre sertie dans du métal à l'aide de petites griffes rabattue dessus, en gros prendre des photos de pierres de diamètre entre 1mm et 2mm si c'est +- réaliste?)

- Je n'ai pas spécialement de budget, mais je ne veux pas dépenser inutilement d'argent :wink: ...

- Pour le boitier je pense qu'un première gamme type nikon D3000 serait suffisant (mais quel marque et quel modèle? ::-8 je suis ouvert à tout)...

- Un objectif macro uniquement destiné à prendre des bijoux, donc pas besoin d' être à 30cm du sujet de peur qu'il ne se sauve :lol: J'ai bien conscience qu'il est important d'avoir un objectif de très bonne qualité pour la macro, mais si l'objectif coute plus chère que le boitier...

- Éventuellement un objectif abordable dont je pourrais me servir pour faire quelques photos en plus, comme ça.. je pense à une focale fixe 50mm mais le quel?



J'utilise déjà une boite à lumière et toutes mes photos sont retouchée pour avoir des couleurs qui colle au mieux au bijou original et de temps à autre faire des fonds un peu différent..

Merci d'avance, j'ai vraiment besoin de vos avis éclairé...

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Messagepar photo-surf » 16 Juin 2011, 07:01


Bienvenue sur le forum, je te propose un petit tour https://www.parlonsphoto.com/forum4.html pour te présenter et de lire le règlement https://www.parlonsphoto.com/reglement.html :wink: Bon forum
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Messagepar myrddin13 » 16 Juin 2011, 07:58


bonjour,
Nikon D5100+18-105mmVR (la photo de bijoux s'apparente plus à de la proxi-photo qu'à de la macro) ou Pentax Kr+ Tamron 17-50mm f:2.8. Ces appareils devraient te convenir (à manipuler dans un magasin et voir la simplicitée des prises de vues et des réglages essentiels). Gamme au dessus mais plus de compétences nécessaires le Canon 550D+18-135mm ou Le Nikon D90+18-105VR. Un flash externe genre SB600 Nikon (pour les nikon) ou 430EXII pour les Canons et un Metz 44AF1 pour Pentax serait un plus car les objectifs cités sont peu lumineux.
cordialement
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PS: j'ai fait abstraction du budget et donné priorité à la facilité d'utilisation par une débutante.
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Messagepar Bigpower » 16 Juin 2011, 09:12


Message supprimé
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Messagepar lolororo » 16 Juin 2011, 09:36


myrddin13 a écrit:... la photo de bijoux s’apparente plus à de la proxi-photo qu'à de la macro


Floch parle de pierres serties d'une taille de 2 mm, c'est bien de la macro, voire même de la super-macro, de la macro extrême. Et, dans tous les cas, il ne sera pas facile d'obtenir de bons résultats sans une bonne pratique.

@Floch: pour prendre des objets si petits, c'est à bien moins de 30 cm du sujet que tu vas devoir être. Et l'objectif risque effectivement d'être plus cher que le boîtier, d'autant plus que n'importe quel boîtier d'entrée de gamme fera l'affaire.

Donc, je pense que tu dois d'abord regarder les objectifs (leurs capacités, leur prix) puis choisir le boîtier par après.

L'arme absolue pour des objets aussi petits, ce serait le Canon 65 mm MPE F/2,8, qui permet d'obtenir des grandissements entre x1 et x5 (c'est-à-dire que la taille de l'image sur le capteur est entre 1 et 5 fois plus grande que le sujet lui-même). C'est un objectif uniquement macro (impossible de faire un portrait par exemple), et il n'est pas facile à utiliser (un bon trépied est indispensable). Et la bête est aux alentours de 950 euros. Cet objo est unique sur le marché, il n'existe rien d'équivalent en d'autres marques.

Si tes objets font vraiment 1 à 2 mm, ce 65 mm MPE est pour moi la seule solution véritable. Mais cet objectif ne pourra pas photographier de sujets plus grands que le capteur, soit approximativement 15 mm x 23 mm sur un boîtier APS-C Canon.

Les solutions de repli sont les objectifs macro "ordinaires", qui atteignent en général un grandissement maximal de 1x, ce qui veut dire que le champ le plus petit possible sera la taille du capteur, soit 15 x 23 en Canon ou 16x24 dans les autres marques. Si tes objets font réellement 1 ou 2 mm de dimension, ils seront un peu perdus au milieu de la photo, mais il y a des solutions pour augmenter le grandissement au-delà de 1.

Contrairement au 65 mm MP-E, ces objectifs macro "ordinaires" permettent aussi de prendre d'autres types de photos (portrait, etc.).

Pour aller au-delà du grandissement de 1, il faut ajouter des accessoires à l'objectif: soit une bonnette, soit une bague allonge (il y a des solutions plus exotiques, mais passons pour l'instant).

La bonnette est une espèce de loupe se vissant devant l'objectif et permettant de se rapprocher d'avantage du sujet, la bague allonge (ou tube allonge) est un tube creux se fixant entre l'objectif et l'appareil qui permet également de se rapprocher plus du sujet.

En terme du grandissement obtenu, la bonnette est plus efficace avec les longues focales et les bagues allonge sont plus efficaces avec les courtes focales.

Compte tenu de toutes les contraintes et pour essayer de limiter le budget, j'arrive à l'alternative suivante:

- Un 60 mm F/2,8 macro Nikon (480 euros) ou Canon (370 euros) plus un jeu de trois bagues allonge, que l'on peut trouver pour environ 80 euros.

Je ne conseille pas d'autre marque parce que les accessoires seront plus difficile à trouver ou en tous cas plus chers.

- Un 100 mm F/2;8, voire une focale plus longue (150 ou 180 mm, mais l'addition va monter très vite) et une bonnette (également de l'ordre de 80 euros pour les moins chères de bonne qualité).

Là, la marque importe moins car une bonnette peut se monter sur à peu près n'importe quel objectif. Cette second solution sera cependant plus onéreuse, car les 100 mm F/2,8 macro sont plus chers: 470 euros pour le 100 mm Canon, 750 euros pour le 105 mm Nikon, 550 euros pour le 100 mm Pentax.

Dans tous les cas, il faut ajouter le prix d'un bon trépied si tu n'en possèdes pas. Il faudra aussi penser à l'éclairage, mais pour des objets immobiles et de petite dimension, des solutions de bricolage peu onéreuses existent.

Et encore une fois, quelle que soit la solution retenue, ce ne sera pas facile, tu as tout intérêt à te faire aider par quelqu'un d'expérimenté dans la macro ou la super-macro.
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Messagepar myrddin13 » 16 Juin 2011, 10:00


bonjour,
La critique est aisée mais l'art difficile !
Le titre de ce fil est photographier des bijoux et non des pierres de 2mm mais la description étant approximative la confusion peut vite arriver (mon cas). Conseiller un Canon 65 MPE plus cher que le boitier et pas vraiment commode d'utilisation pour une débutante ....
Un 1100D+100mm Canon me semble plus réaliste même si les pierres font 2mm (crops nécessaire) .
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Messagepar Floch » 16 Juin 2011, 10:05


Merci beaucoup pour vos réponses rapide et complète!


Bon j'avais écrit une belle grosse réponse que j'ai effacé par erreur (fermer le mauvais onglet), mais la je n'ai plus le temps donc je vais être un peu plus concis...

Concrètement mes besoins sont (dans la limite du possible):

-Prendre des photos de bijoux de +- 25 à 150 mm

-Prendre des photos de pierres serties de diamètre 1 à 2mm (mais j'ai bien compris que c' étai un peu ambitieux..)

-Faire des tirages de format tout au plus A4


Au vu de vos réponse, j'aurais tendance à partir sur ce style d' objectif :

Un 60 mm F/2,8 macro Nikon (480 euros) ou Canon (370 euros) plus un jeu de trois bagues allonge...

et un boitier première gamme Nikon ou Canon (mais quel modèle?)...


Il me manque un trépied correct qui était au programme (si vous avez des idées de marques à prendre ou à éviter...)

Je pensais aussi investir dans un déclencheur qu'en pensez vous?


J'ai bien conscience que je manque cruellement de technique et que pour une bonne photo il faut un bon photographe, mais de ce coté la je suis quelqu'un qui à tendance à s'investir...


Merci d'avance,

Florian

P.S: Myrddin13, je suis un jeune garçon de 22ans, je sais, ça change pas grand chose pour prendre des photos mais bon :wink:
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Messagepar lolororo » 16 Juin 2011, 10:46


myrddin13 a écrit:La critique est aisée mais l’art difficile !


Aucune critique de ma part, juste une réponse qui me semble constructive et un avis différent: pour moi il s'agit bel et bien de macro et même, pour le cas des pierres serties, de super macro.

myrddin13 a écrit:Conseiller un Canon 65 MPE plus cher que le boitier et pas vraiment commode d’utilisation pour une débutante ....


Il n'y a rien d'extraordinaire à utiliser un objectif plus cher que le boîtier, c'est très fréquent dès que l'on aborde des domaines photographiques pointus. D'ailleurs, il me semble que tu recommandes souvent toi-même des optiques à grande ouverture aussi chères ou plus chères que le boîtier auquel elles sont destinées.

Quant au 65 mm MPE, je n'ai pas dit que je le conseillais à Floch, j'ai dit que c'était à peu près la seule solution véritable pour des objets de 1 à 2 mm, tout en mentionnant la difficulté d'utilisation et en essayant de proposer des alternatives moins optimales mais plus abordables (techniquement et financièrement).

myrddin13 a écrit:Un 1100D+100mm Canon me semble plus réaliste même si les pierres font 2mm (crops nécessaire) .


OK pour le 1100D, c'est une bonne solution parmi d'autres, mais pour ce cas de figure, je préfère un 60 mm avec une bague allonge, qui permettra à Floch d'obtenir des grandissements nettement plus élevés, et donc des crops moins importants. Car cropper d'un facteur de 5 ou de 10, adieu les tirages A4.
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Messagepar myrddin13 » 16 Juin 2011, 11:08


bonjour,
Lolororo tu escamotes les problèmes d'éclairage engendrés par l'utilisation d'un objectif macro à courte focale et de plus avec des bagues de tirage. mise au point plus que délicate et sans l'aide de l'AF, et de plus la proximité de la lentille avant de l'objet est très pénalisante.
Enfin ce n'est pas moi qui ferait les photos !
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Messagepar lolororo » 16 Juin 2011, 11:41


Je n'ai jamais dit que c'était facile.

J'ai un peu d'expérience dans le domaine. Je fais régulièrement des photos avec un soufflet de 14 cm de longueur maximale et un 50 mm ou un 35 mm, j'arrive à me trouver à une distance de travail (distance sujet - lentille frontale) de 3 ou 4 cm (jamais mesuré précisément, mais c'est l'ordre de grandeur). Cela me permet un grandissement de x3.

J'ai aussi utilisé mon 24 mm TS-E avec mes bagues allonge, là on arrive à une distance de l'ordre du centimètre.

Avec le 65 mm MP-E, c'est la même chose, on se retrouve extrêmement près du sujet, je n'ai pas non plus mesuré les deux fois où j'ai eu l'occasion d'utiliser cet objectif.

L'éclairage est donc difficile, mais sur un sujet inanimé et avec un bon trépied et une boîte à lumière, on y arrive, même si la pose doit atteindre 10 secondes ou plus.

Pour la mise au point, pareil, c'est difficile, mais avec le live view et le mode loupe, c'est faisable.

La plus grosse difficulté est la profondeur de champ extrêmement courte, mais ça, en macro et en proxi, c'est indépendant de la focale (contrairement à ce que pensent certains), ça ne dépend que du rapport de grandissement et bien sûr de l'ouverture.

Il sera peut-être nécessaire de faire du stacking, c'est à dire de prendre plusieurs photos à des distances (ou des mises au point) différentes et de les assembler ensuite avec un logiciel spécialisé.
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Messagepar Floch » 16 Juin 2011, 13:53


Re bonjour!


Je ne souhaite pas déclencher des tensions, juste avoir des réponses...

Les avis qui diverge sont légion dans les forums, et ça prouve que vous avez du caractère!

Mais pour ma part, je souhaiterais plutôt me tourner vers les conseilles de Lolororo et Bigpower, c'est a dire :

- un 60 mm F/2,8 macro Nikon ou Canon plus un jeu de trois bagues allonge...

Justement à propos des bagues allonge, lesquelles conseillez vous? J'ai lu qu'il fallait faire attention à ne pas acheter de bague sans raccords électrique, alors que prendre? Je suis un peu perdu il y a à boire et à manger...


Pour le boitier, le Canon 1100D est donc une bonne option? D'après ce que j'ai lu c'est quasi l'équivalent du D3100 chez Nikon?
Vu que l'objectif macro est moins chère chez Canon et que l'appareil un peu aussi, autant prendre le Canon?



Ha oui, dernière chose... J'ai retrouvé tout à l'heure un reflex argentique appartenant à mes parents... un yashica 270 autofocus avec un objectif kyocera 70-210 macro et 28-70...

J'ignore tout à fait ce que valent les objectifs et si ils valent quelque chose, si c'est récupérable pour un numérique... Tant qu'à faire.. Je ne me fais pas d'espoir, mais ça coute rien de demander...


Merci pour tout...


Floch
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Messagepar lolororo » 16 Juin 2011, 14:27


Pour le Yashica et ses objectifs, ce ne sera à mon avis compatible avec aucun boîtier numérique actuel (sauf erreur).

Pour les bagues allonge, oui, il faut impérativement les choisir avec contacts électriques, les bagues que l'on trouve à 20 ou 30 euros sur Internet ne les ont pas. C'est pour cela que je t'ai parlé de 80 euros pour le jeu de bague, c'est le prix le plus bas pour des bagues assurant le contact électronique entre l'objectif et le boîtier. Je t'envoie un MP pour les trouver.

Personnellement, je préfère le 1100D au D3100, et puis si tu décides un jour que tu dois acquérir le 65 mm MP-E, autant être dans la marque.
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Messagepar dimvig » 16 Juin 2011, 17:31


un plus pour le raisonement de loloro
un canon 60 plus baggue allonge qui te permetra d'attendre le rapport 2:1, voir un peu plus.
apres effectivement si tu veu aller plus loin d'autres possibilités vont s'ouvrir a toi mais la il va falloir rentré dans le petit monde, mais pour commencer tres bon debut et la canon 60, je vien de le voir a un peu plus de 260e en occas.
pour le trepied va voir du coté de Benro, bon rapport qualité/prix
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Messagepar Floch » 17 Juin 2011, 14:54


Merci beaucoup pour tout vos conseils.. J'y vois à present plus clair... Je vais maintenant partir à la recherche du meilleur prix! Et qui sait, une fois un peu plus aguerri, peut-être viendrais-je moi aussi poster mes clichés! À bientôt, Floch
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Messagepar algyme » 04 Déc 2012, 12:59


Bonjour à tous,

Je fais remonter ce vieux post pour ne pas en ouvrir un nouveau ; ça fait un moment que je n'étais pas passée par ici, mais j'avais sur vos conseils acheté il y a deux ans un D90, avec un tamron 17-50mm 2.8, et secondairement une focale fixe nikor 50 mm, et un flash. J'en suis très satisfaite, même si je ne l'utilise pas, de loin, au top de ses capacités...

Bref, je me permets de revenir vers vous pour une amie, joaillère, qui souhaite s'acheter un reflex pour faire entre autre de la photo de bijoux, et avoir un objectif polyvalent par ailleurs.

Je n'ai pas suivi l'évolution des boitiers ; il y a deux ans le 550D, le pentax KX et le D90 sortaient du lot, qu'en est-il aujourd'hui ?

Sachant qu'elle voudrait un boitier un peu plus compact que le mien, donc plutôt la gamme 3100 chez Nikon, ou équivalent chez les autres ?

Et quid des objectifs, sachant que le budget est de 1000 euros max ; boitier milieu ou entrée de gamme + objectif macro ? ou objectif + bonnette ?

Si vous aviez à nouveau des avis éclairés...

Merci bien !!
algyme
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