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Il y en as plein pour pas cher !!!

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Il y en as plein pour pas cher !!!

Messagepar Nyk0 » 02 Fév 2010, 13:00


Bonjour !

Voila, je souhaiterai acquérir un appareil argentique pour offrir à ma fiancée, qui adore faire de la macro. Le seul soucis, c'est qu'elle n'a pas d'appareil personnel. Je me proposai donc de lui offrir un reflex argentique.
Quelle surprise en voyant sur différentes plate formes telles qu'ebay ou d'autres, le prix vraiment dérisoires de ce matériel, comparé aux numériques !

J'ai un petit faible pour Canon, je le reconnais !! Quels seraient d'après vous les précautions d'usage à prendre lors de l'achat d'un reflex argentique ? Et quel modèles Canon me conseilleriez vous ?

Bonne journée :)
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Messagepar Dolp » 02 Fév 2010, 13:57


Tout d'abord, bienvenue sur le forum...

Effectivement, c'est très facile de trouver un reflex argentique à bas prix. La mauvaise nouvelle c'est qu'il est également très difficile de choisir entre les différents modèles car :
- il y a plus de marques,
- il y a plus de modèles,
- matériel d'occasion grosso modo entre 40 et 5 ans avec ce que ça implique dans "l'étude" du boitier envisagé,
- de grandes disparités de technologies sur une si longue période,
- la macro : j'ai tendance à estimer que la macro est nettement plus difficile à appréhender en argentique, qui plus est quand on débute : impossible de contrôler les résultats lors des prises de vue, choix de la pellicule et de sa sensibilité extrêmement difficile, nécessité assez récurrente d'utilisation d'un (bon) flash, mise au point manuelle pour le vieux matériel ou AF assez peu performant (sauf matériel relativement cher même aujourd'hui).

Dans le lot des mauvaises nouvelles, pour de la macro, ce n'est pas tant le boitier qui va permettre de réussir mais c'est surtout l'objectif.

Bonne nouvelle : les objectifs sont également à très bas prix (pour certains) mais peuvent quand même garder une certaine côte sur le marché de l'occasion (et malheureusement, beaucoup d'objectifs macro qualitatifs font partie du lot). A titre d'exemple, je "piste" un objectif macro pour mes boitiers Minolta dans un budget raisonnable et je ne trouve rien en-dessous de 60 € (au mieux car ça tourne parfois à plus de 100 €). Un Canon EF 180mm L macro se trouve au mieux à environ 900 €.

Quel serait le budget consacré au cadeau à ta fiancée ? En fonction de cela, tu pourras envisager plusieurs solutions...

Il y a aussi une question plus "sentimentale" : vers quel type de matériel argentique tu te tournerais ? Du matériel "vintage" ou du matériel de dernière génération (argentique s'entend) ? Car il y a moyen de se payer du très très beau matériel pour une bouchée de pain si tu vises les années 70-80. Le revers de la médaille : généralement, boitier tout manuel et objectif tout manuel (dont mise au point manuelle et c'est pas peu dire en macro), ou avec quelques modernismes (parfois mode priorité à l'ouverture par exemple).
D'un autre côté, il y a les reflex argentiques de dernière génération (AF, modes d'expo, moteur, etc...) mais qui vont sans doute faire monter la note surtout côté objectif. En effet, les objectifs sont pour la plupart parfaitement compatibles avec les gammes de numériques même les plus récentes (minolta AF sur du Sony, Nikon, Canon EF, Pentax...) d'où des prix parfois délirants (et je ne parle pas du marché de collection). Qui plus est, ces boitiers n'attirent pas forcément puisqu'on peut trouver au même prix des boitiers numériques de première génération (voire moins cher).
Avantages : on profite des petites subtilités qui aide beaucoup en macro. AF surtout, puis les modes de mesure d'expo, flash TTL, stabilisation, vitesse de déclenchement, rafale, etc...

Sinon les précautions d'usage pour du matériel argentique : tout dépends là encore de l'âge du dit matériel.
Je ne suis pas un spécialiste mais je vais faire une généralité (qui, de fait, n'est pas vérité absolue mais peut servir de base) : plus c'est vieux, plus c'est lourd, plus c'est solide.
Mais on peut quand même dire qu'il faut vérifier le déclenchement, le mécanisme d'armement, la cellule d'expo le cas échéant, les mousses à l'intérieur du boitier. Éviter de prendre un boitier cabossé, éviter les boitiers des années 80s avec de l'électronique (à moins de savoir vraiment diagnostiquer le matériel).
Enfin, je pense que si tu portes ton choix sur un boitier, il faudra bien chercher sur le net si celui-ci n'a pas de problème connu et reconnu (il y a un boitier EOS Canon assez haute de gamme avec un problème récurrent de molette de sélection de mode qui casse par exemple).
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Messagepar Nyk0 » 02 Fév 2010, 17:36


Merci pour cette réponse. En effet, j'avais pu lire que la macro en argentique, ce n'est pas ce qu'il y a de plus évident. Mais ma chère et tendre à pris des cours de photo dans son école d'art, en ayant manipulé du eos 1v, et autres monstres. Donc je ne me fait pas de soucis pour elle, et c'est pour cela que je pense pouvoir lui offrir quelque chose dont elle saura se servir !

Auriez vous des références en tête à me donner pour pouvoir m'orienter parmi tout ce choix d'appareils argentiques ? J'ai pu trouver des offres avec canon EOS 500N + Obj pour moins de 100 euros, est ce que ca peut valoir le coup ?

Concernant ces objectifs, elle pourra utiliser ceux de mon 5d mk2, apparement les objos EF sont compatibles argentiques et numériques, à moins que je me trompe ?
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Messagepar Dolp » 02 Fév 2010, 18:10


Ah ben oui, ok, là on boxe plus dans la même catégorie...

Effectivement si elle est équipé en 5D MkII et tutti quanti, autant directement se diriger vers du Canon EOS argentique. Et il y a du choix...

Car oui les objectifs EF sont compatibles avec tous les boitiers EOS (argentique et numérique).

La question quand même : est-ce qu'elle a déjà un objectif macro ? un vrai je veux dire : 180mm L f/3.5 (plus dans le commerce), le 100mm f/2.8 ? MP-E 65mm ?

Si oui, alors autant investir les 100 euros dans un boitier qui ne s'éloigne pas (trop) de son 5D donc gamme expert, voire pro : dans ces prix, difficile de viser autre chose que :
- Canon EOS 5 : très bon boitier, un peu "plastique" mais néanmoins solide et performant, mais un talon d'Achille (sélecteur des modes qui casse), gamme expert, j'ai envie de dire que c'était pas loin d'être le 7D de l'époque (mais je pencherais plutôt pour le EOS 3 pour une comparaison avec le 5D), trouvable dans les 60 €.
- Canon EOS 1n : ça se trouve dans les 100 € et tu ne trouveras pas mieux en Canon EOS argentique dans ce budget (modèle pro de 1992, prix d'origine ),
- Canon EOS 33v : modèle expert, performant, l'un des derniers produits (années 2004-2005), mais je ne connais pas le modèle plus que ça. Dans les 100 € également.

Je précise que les prix correspondent à des ventes réalisées sur Eb.. mais quasiment exclusivement à l'étranger (USA, GB, Allemagne). En France, ne me demandez pas pourquoi, les gens vendent leur matériel à des prix déments (en fait, non, ils ne les vendent pas ou peu du coup...).

Perso, je prendrais le 1n pour assurer le coup côté fiabilité (c'est plus solide que les deux autres) avec finalement peu de perte en terme de qualité. Si en plus elle a déjà manipulé le 1v elle sera en terrain connu. Si tu peux augmenter le budget, tu peux envisager un EOS 3, voire les version 1n HS, le 1v simple...

Si, en revanche, elle n'a pas d'objectif macro (typiquement un 100mm f/2.8), le choix se réduit grandement car tu ne trouveras pas de boitier et d'objectif macro pour 100 € étant donné que tous les objectifs macros que j'ai pu voir se vendent dans les 250 €.
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Messagepar Dolp » 02 Fév 2010, 18:14


J'oubliais : le 500n, bof bof. C'est de l'entrée de gamme, vu l'âge attention à la fiabilité, et ça se trouve à 5€ sur la baie, c'est dire ! (j'en ai même vu un vendu à 1€ et un autre à 3,5€)
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Messagepar Nyk0 » 02 Fév 2010, 18:31


J'ai un faible pour le 1n quand même !!! J'avoue que ce que j'ai pu lire dessus me plaît assez ! Même si il date de 1992, il devrait faire un excellent boulot. Malheureusement, on a pas encore d'objectif macro, mais on investira dedans en même temps à ce moment la.

Juste pour la comparaison, la qualité de rendu est elle comparable entre l'eos 1n en argentique que l'eos 1Ds MK4 en numérique ?
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Messagepar Dolp » 02 Fév 2010, 18:43


Nyk0 a écrit:J’ai un faible pour le 1n quand même !!! J’avoue que ce que j’ai pu lire dessus me plaît assez ! Même si il date de 1992, il devrait faire un excellent boulot. Malheureusement, on a pas encore d’objectif macro, mais on investira dedans en même temps à ce moment la.

Juste pour la comparaison, la qualité de rendu est elle comparable entre l’eos 1n en argentique que l’eos 1Ds MK4 en numérique ?


Impossible de comparer... D'abord parce que le 1Ds MkIV n'existe pas (encore), mais je suppose que tu voulais parler du 1D MkIV qui viens de sortir.

Bref, c'est un peu comme si tu me demandais de comparer une Ferrari F40 avec un F458 Italia :mrgreen: Et je ne parle même pas de la différence que ferais le conducteur. En gros, tu peux très bien prendre plus de plaisir à rouler avec la F40 sur un circuit et faire un temps bien supérieur à celui que tu ferais avec la 458 alors qu'en plus la F40 est plus difficile à piloter. Si tu n'y connais rien en voiture, ma comparaison ne t'aidera pas...

Et puis, le rendu est justement ce qui "reste" à l'argentique 24x36 par rapport au numérique. Le 1D fera sans doute des photos avec un rendu bien plus net que le 1n. Mais le 1n pourra également faire des merveilles avec un photographe habitué à l'argentique ou qui sait quand, où et comment sortir le boitier argentique...

Disons qu'en terme de qualité photographique telle qu'elle est majoritairement considérée aujourd'hui, le numérique sera plus apprécié (rendu, netteté, "bruit", diffusion, retouche, stockage, développement, etc...). Mais pour une poignée d'irréductibles (pas si négligeables que ça puisqu'on trouve encore de la pellicule en vente un peu partout), le charme de la photo argentique pourra parfois être supérieur et magnifier une scène relativement "plate" avec le numérique. Affaire de goûts tout simplement.
Modifié en dernier par Dolp le 03 Fév 2010, 00:13, modifié 1 fois.
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Messagepar Nyk0 » 02 Fév 2010, 18:59


Autant pour moi, je parlai bien du 1D MkIV !

J'ai réussi à suivre quand même ta comparaison sur les voitures, j'ai ces 2 modèles en miniatures :)

Après, je ne saurai pas en dire de plus concernant les compétences à sortir l'argentique plutôt que le numérique à tel ou tel moment. Tout ce que je sais, c'est qu'effectivement, à certains moments, il sera préférable de prendre des photos en argentique, non seulement pour pouvoir conserver les photos plus longtemps dans le temps, mais aussi peut être par simple plaisir !

Merci beaucoup pour toutes ces informations, elles m'ont été très précieuses !
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Messagepar karimD » 04 Fév 2010, 13:39


il faut faire attention aux lamelle de l'obturateur.

J'ai acheté un jour un EOS 10 sur labaie et il y aavait une sorte de graisse sur les lamelles, donc, sur 3 peloche 36 poses, j'avais 5 photo bonne, toute les autres, l'obturateur ne s'était pas ouvert.
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Messagepar Dolp » 04 Fév 2010, 14:26


karimD a écrit:il faut faire attention aux lamelle de l’obturateur.

J’ai acheté un jour un EOS 10 sur labaie et il y aavait une sorte de graisse sur les lamelles, donc, sur 3 peloche 36 poses, j’avais 5 photo bonne, toute les autres, l’obturateur ne s'était pas ouvert.


Oui c'est un mal connu de certains EOS (d'une période assez précise que je ne me rappelle plus) : Canon avait utilisé un type de graisse qui, à la longue, bavait à l'intérieur du boitier.
Cependant, il me semble aussi que les modèles 1, 3 et 5 n'ont jamais connu ce souci.
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Messagepar platon86 » 01 Mar 2010, 19:29


Je suis tout a fait d' accord avec vous.

Possesseur d'un EOS 1 N Rs je peux te garantir que si tu va faire de la macro en exterieur, c'est une bête. Il est tropicalisé, moderne et dispose d'objectif et de flash macro parmi les meilleurs. Maintenant il a beau être numérique avec 75 M Pixels et autant de processeur, la macro ça se paufine a la main.

Il est vrai que les prix auxquelles les gens vendent ces boitiers est délirants pour la France, c'est meme incompréhensible. :shock

Perso un bon 100 2.8 Macro et l 'EOS c'est pas trop cher et c'est énorme.
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Messagepar Nyk0 » 01 Mar 2010, 22:52


J'avoue que tout cela me tente de plus en plus. Je reçois demain mon eos 500D après 10 jours d'attente, et effectivement, l'objectif macro dont tu parlai m'a été conseillé par ma jolie photographe. Je pense que je me laisserai tenter. J'ai vu aussi quelques annonces pour l'eos 1V.

Par contre, en voyant sa description, j'ai cru voir qqch d'étonnant :
il mémoriserait les clichés de 100 films de 36 vues... Donc en gros, il aurait les avantages de la sauvegarde d'un numérique, avec la qualité de prise de vue d'un argentique ??
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Messagepar eyslime » 02 Mar 2010, 18:01


je ne comprend pas ce que tu veux dire. Qu'est ce qui garde 100 x 36 vues en mémoire ?
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Messagepar photo-surf » 02 Mar 2010, 18:09


Dolp a écrit:La question quand même : est-ce qu’elle a déjà un objectif macro ? un vrai je veux dire : 180mm L f/3.5 (plus dans le commerce), le 100mm f/2.8 ? MP-E 65mjavascript:emoticon(':mrgreen:')m ?


A bon le 180 L 3.5 n'est plus dans le commerce...

Pourtant il est toujours dans la liste de prix Canon mise à jour du 25.02.10 avec pour No d'article 2539A014, EAN 4960999213842 pour un prix recommandé de CHF 2'878.00 :mrgreen:
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Messagepar Nyk0 » 02 Mar 2010, 19:10


Je suis tombé sur ce site qui est eosseries.ifrance et i est note :
"Capacité mémoire : Avec la quantité standard de donnée, la mémoire peut conserver les données de 100 films de 36 vues."
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