Le forum pour tous les photographes et les amateurs de photographies depuis 2005.

Retourner vers Atelier de retouches photos

Lire des papyrus égyptiens

Cet atelier de retouches photo est prévu pour travailler ensemble sur les différentes façons de traiter vos photos.

Lire des papyrus égyptiens

Messagepar JiPéJou » 29 Avr 2013, 03:44


Je dois déchiffrer des mètres de photos de papyrus égyptiens (en mauvais état !). Le fond ressemble à du tissu marron tressé sur lequel sont écrits des caractères noirs et des titres rouges (la couleur de ces derniers s'est fanée).
Je ne cherche pas une qualité esthétique mais simplement à parvenir à lire les caractères noirs et surtout les caractères rouges, même au prix d'une transformation en image monochrome et même séparément (les noirs d'une part, les rouges de l'autre). Il n'est pas possible de traîter les mots lettre par lettre car il y en a des milliers.
Quelle stratégie utiliser (Photoshop ou autre) pour isoler visuellement ces caractères monochromes de leur fond polychrome ?
Merci pour toute suggestion.

Image
JiPéJou
La nouveauté
 
Messages: 9
Enregistré le: 28 Avr 2013, 11:19

Messagepar C.Flou » 29 Avr 2013, 07:01


D'abord ..... Bonjour. :)

Ensuite ...... Bienvenu sur PP

Tu devrais lire le réglement et allez te présenter dans la rubrique dédiée à cet effet, ce n'est pas obligatoire mais tellement mieux.
Même si tu n'as besoin que de ce service eh bien dis le aussi.

Avec quelques manips j'ai obtenu ceci, maintenant ta photo n'étant pas de qualité je crois qu'il va falloir beaucoup d'imagination.

Photo de ton autre post.
[centrer]Les noirs.[/centrer][centrer]Image[/centrer]

[centrer]Les rouges[/centrer][centrer]Image[/centrer]

[centrer]L'ensemble[/centrer][centrer]Image[/centrer]
Modifié en dernier par C.Flou le 29 Avr 2013, 07:56, modifié 4 fois.
C.Flou
PPnaute addict
 
Messages: 10307
Enregistré le: 26 Sep 2009, 16:27
Localisation: Bourgogne

Messagepar stefpon » 29 Avr 2013, 07:27



Bienvenue à toi ,
un petit tour par la rubrique présentation est apprécié pour faire connaissance.
https://www.parlonsphoto.com/forum4.html
Je te conseil également de prendre connaissance du règlement pour éviter de faire des erreurs
https://www.parlonsphoto.com/reglement.html
stefpon
PPnaute addict
 
Messages: 10922
Enregistré le: 17 Oct 2008, 14:21
Localisation: Orléans (45)

Messagepar Slow » 29 Avr 2013, 10:39


Les rouges sont très dégradés ...

Image

Les noirs ...

Image

Si ça convient je te donnerai les explications de ce traitement
Slow
ppnaute intoxiqué
 
Messages: 7876
Enregistré le: 17 Juil 2011, 18:25
Localisation: Entre Grenoble et Valence

Messagepar JiPéJou » 29 Avr 2013, 12:24


Bonjour.

Merci à C.Flou. Merci aussi à Slow de ton offre d'explication car tous les conseils me seront précieux.

Comme je le dis dans ma présentation (mais je ne sais pas si je l’ai placée au bon endroit), le médecin avec qui je travaille étudie des papyrus égyptiens de conseils médico-magiques. Les photos sont comme elles sont, et il n’est pas possible d’avoir accès aux documents originaux pour en faire (éventuellement) de meilleures. De plus la couleur rouge s’est fanée. Et enfin, le support en papyrus est par endroits en très mauvais état. Il faut donc partir de ces bases en sachant qu’il y aura forcément des passages illisibles, quoi qu’on fasse. Le but de l’exercice est de récupérer le maximum de choses au moyen des techniques de retouche.

Ton procédé fait ressortir remarquablement bien les noirs et c’est un gros avantage, même si au départ c’est la partie déjà la plus lisible. Il y a des dizaines de rouleaux à déchiffrer ; donc, plus ce sera clair, plus on ira vite.

Quant aux rouges, ils sont pâles et « baveux » sur les photos d’origine. Mais, là aussi, ton procédé apporte beaucoup. Car, même si, pour l’amateur, ces signes semblent indéchiffrables (et c’est mon cas ; je fais surtout le classement et c’est déjà un gros travail), le spécialiste parvient à en reconnaître un certain nombre. Et cela, d’autant plus que les parties en rouge sont les « titres » annonçant les recettes médicales qui sont décrites ensuite en noir. Donc, par recoupement et élimination, il arrive à reconstituer des signes même très dégradés. Mais il y a quand même une limite à ce qu’on peut reconnaître. Donc toute amélioration du processus est bonne à prendre, même si esthétiquement elle nous paraît souvent limitée.

Le principe que tu proposes de traiter séparément les noirs et les rouges me semble le meilleur moyen de tirer le parti maximum du traitement de l’image. J’avais essayé de jouer de la luminosité et du contraste pour améliorer les choses, en particulier les rouges. Mais ça reste très limité.

Je vais donc être très attentif à toute explication.

Merci beaucoup.
JiPéJou
La nouveauté
 
Messages: 9
Enregistré le: 28 Avr 2013, 11:19

Messagepar stefpon » 29 Avr 2013, 15:36


la case présentation est toujours valable :wink:
stefpon
PPnaute addict
 
Messages: 10922
Enregistré le: 17 Oct 2008, 14:21
Localisation: Orléans (45)

Messagepar Slow » 29 Avr 2013, 16:16


Alors ... c'est fait avec Photoshop

D'abord, passer l'image en noir & blanc avec l'outil fléché en rouge :

Image

On arrive automatiquement sur ce réglage :

Image

Pousser le curseur du rouge vers la gauche assombrira les parties rouges (le mieux sur mes essais est -140) qui deviendront plus lisibles.
Inversement, pousser le rouge à droite va assombrir les parties noires.

Jouer sur le jaune (vers la droite) va éclairer le fond et de ce fait faire ressortir les caractères noirs et rouges ...

Je pense qu'il est mieux de traiter chaque image en deux fois (2 images) de manière à bien séparer les rouges et les noirs.
Slow
ppnaute intoxiqué
 
Messages: 7876
Enregistré le: 17 Juil 2011, 18:25
Localisation: Entre Grenoble et Valence

Papyrus égyptiens

Messagepar JiPéJou » 29 Avr 2013, 16:26


Merci.

Je me mets au travail et te tiens au courant.
JiPéJou
La nouveauté
 
Messages: 9
Enregistré le: 28 Avr 2013, 11:19

Messagepar JiPéJou » 29 Avr 2013, 19:05


Pour slow

Je t'ai dérangé inutilement : je n'ai que la version 6 de Photoshop, non pas la CS (6) mais la 6 d'il y a une douzaine d'années. Les fonctionnalités étaient différentes.

Désolé.
JiPéJou
La nouveauté
 
Messages: 9
Enregistré le: 28 Avr 2013, 11:19

Messagepar Invité » 29 Avr 2013, 19:27


Bonsoir.
Dans photoshop 6, je pense (m'en rappelle pas) qu'il existait déjà le mélangeur de couches. À vérifier…
Il agit un peu de la même manière que le réglage noir et blanc actuel.

Ouvrir le réglage, le passer en monochrome et jouer des curseurs, moins nombreux et de ce fait peut-être un peu moins précis que le N/B.
Invité
 

Messagepar C.Flou » 30 Avr 2013, 11:39


Sinon si tu connais GIMP je peux te donner une solution qui semble être sympa.
C.Flou
PPnaute addict
 
Messages: 10307
Enregistré le: 26 Sep 2009, 16:27
Localisation: Bourgogne

Lire des papyrus égyptiens

Messagepar JiPéJou » 30 Avr 2013, 12:04


A C.Flou

Oui merci, je suis prêt à tout essayer !

Pour le moment mes essais en noir et blanc, qui semblaient prometteurs, sont décevants. Mais c'est peut-être ma mauvaise technique. Les meilleurs résultats, surtout pour les titres en rouge, sont obtenus en choisissant un compromis de couleurs, par exemple ceci :

Image

Merci donc pour ta proposition avec The Gimp. Je pourrai comparer.
JiPéJou
La nouveauté
 
Messages: 9
Enregistré le: 28 Avr 2013, 11:19

Messagepar Slow » 30 Avr 2013, 16:02


Ah ouais, excellent ... comme quoi on a pas cherché dans la bonne direction ... bravo
Slow
ppnaute intoxiqué
 
Messages: 7876
Enregistré le: 17 Juil 2011, 18:25
Localisation: Entre Grenoble et Valence

Messagepar JiPéJou » 30 Avr 2013, 17:16


Slow a écrit:comme quoi on a pas cherché dans la bonne direction


Pour Slow

Oh mais, pour ce travail assez inhabituel, je m'aperçois qu'il n'y a pas une "bonne direction" unique : les paramètres valables pour un morceau de papyrus ne le sont pas toujours pour un autre car les couleurs ainsi que l'état du support et la netteté des caractères varient beaucoup. Toutes les solutions méritent donc d'être gardées en réserve, afin de choisir la meilleure pour chaque image.

Aussi j'apprécie les différentes aides et suggestions qui, même si elles semblent aller dans des voies opposées, peuvent être utiles à un moment ou à un autre.
JiPéJou
La nouveauté
 
Messages: 9
Enregistré le: 28 Avr 2013, 11:19

Messagepar C.Flou » 30 Avr 2013, 19:52


Bonsoir.

Avec GIMP

1-Pour bien démarquer les textes noirs, malgré ils soient quand même lisibles.
Avec l'outil de sélection par couleur (seuil d'environ 50) tu cliques sur un endroit du texte qui te semble le plus noir, une sélection se fait. Tu ouvres un calque que tu peux nommer "noir" et tu couvres de noir cette sélection avec le pinceau par exemple.

2-Pour démarquer au mieux les textes rouges
Tu cliques sur couleurs / teinte-saturation, dans la fenêtre tu "sélectionnes la couleur primaire" sur " R"
Tu joues avec le curseur des teintes jusqu'à obtenir celle qui t'est le plus visible et tu valides. le texte t'apparaîtra plus ou moins en fonction du contraste de la photo, à toi de voir les réglages.
Et si tu veux cette nouvelle teinte en noir tu recommences le paragraphe 1 en partant de cette couleur.

Salutation. :D
C.Flou
PPnaute addict
 
Messages: 10307
Enregistré le: 26 Sep 2009, 16:27
Localisation: Bourgogne

Suivante

Retourner vers Atelier de retouches photos

 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

forum photo

forum photo

forum photo

forum photo

forum photo

forum photo