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Quel flash choisir?

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Quel flash choisir?

Messagepar Happics » 21 Mar 2013, 11:17


Bonjour! Je voudrais me lancer dans l'achat d'un flash pour mon Eos 650D! Or j'ai regardé sur internet, il y a beaucoup de choix, avec des flash Canon à 300€ et des flash de marque chinoises ou je ne sais quoi qui sont beaucoup moins chères, genre 80€! Alors j'aimerais avoir des conseils, sachant que mon budget n'est pas très haut.

Est-ce que si je décide d'investir dans le SpeedLite 430EX II c'est un bon choix? Ou alors je pourrais avoir une aussi bonne qualité pour moins cher?

J'aimerais utiliser le flash pour des photos de rallye, car ça se passe souvent la nuit! Et aussi pour quelques portraits parfois aussi! Et mon petit flash integré ne me suffit plus!

J'espère que vous pourrez m'aider dans mon choix! :)
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Messagepar myrddin13 » 21 Mar 2013, 12:20


bonjour,
Le prix d'un flash est proportionnel à sa puissance (donné par son nombre guide NG ) et à ses possibilités (mode déporté sans fil, conservation du mode e-TTL,fill-in HSS, mode slave, bracketing flash ...).
Pour le rallye il te faut du top car loin de la scène et évidement seul le haut de gamme en est capable (580EXII par exemple mais 350€ !)
Si tu t'orientes vers les Chinoiseries comme les Yongnuo, les low cost sont en réglages manuels et la voiture sera partie lorsque tu seras prêt à prendre ta photo.
Le seul que je vois, avec un 650D, capable de répondre à puissance et possibilités équivalentes au Canon 580 EX est le Sigma 610 DG ST "Super" (235€ chez missnumérique) ou le Nissin 866 II à 238€ chez digit-photo.
Il existe cependant des flashs moins puissants et ayant moins de possibilités comme les Metz 52AF1 (202 €) ou le 44 AF1 (145€) , Nissin 622MKII à 139€ et en descendant de gamme le Cactus AF50 à 120€ et je m'arrête là , ces derniers étant plus satisfaisant pour du portrait que pour du reportage.
N'écoute pas les sirènes décrétant que les flashs manuels sont suffisants (vrais pour photos statiques où tu peux chercher tes réglages) mais pas en photos dynamiques (reportages,sports,enfants).
Le budget est une barrière importante mais il vaut mieux un milieu de gamme e-TTL (150€ environ) qu'un low cost à 80€ en tout manuel qu'en on ne connait pas l'usage d'un flash.
Lien utile: https://www.parlonsphoto.com/ftopic14654 ... point.html
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Messagepar Happics » 21 Mar 2013, 12:44


Merci beaucoup pour ta réponse!
Donc si je comprends bien, il vaut mieux économiser pour un gros flash du genre 580EXii (que je pense sera mon choix dès que je pourrai l'acheter) plutôt que prendre un ptit Yongnuo à 80€! C'est bien ce que je pensais, par contre certains me disaient qu'un Yongnuo me conviendrait parfaitement, sauf que c'est vrai, si rien n'est automatique ça va pas le faire!
Par contre je ne suis pas du tout loin du sujet, ici les chemin sont assez étroits pour les rallyes, du coup on se trouve souvent en hauteur d'environ 1 mètre, mais justeà côté de la route!

Il ne me reste plus qu'à me décider entre le Sigma 610 DG ST "Super" et le Canon 580EXii!

Si vous avez d'autres propositions et conseils je suis preneur! :)
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Messagepar lolororo » 21 Mar 2013, 19:59


Préférence personnelle pour le 580 EX, puis le 430 EX, puis seulement les autres marques tierces telles que, par ordre de préférence, Metz, Nissin et Sigma.
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Messagepar Happics » 22 Mar 2013, 13:14


Bonjour! Alors, tu penses que le 430 EX suffirait pour ce que je souhaite faire? Lorsque tu dis 580 EX tu veux dire 580 EX II? J'espère ne pas paraître trop bête!
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Messagepar lolororo » 22 Mar 2013, 19:57


Happics a écrit:Bonjour! Alors, tu penses que le 430 EX suffirait pour ce que je souhaite faire? Lorsque tu dis 580 EX tu veux dire 580 EX II? J’espère ne pas paraître trop bête!


Si tu es aussi près que tu le dis, alors je pense que le 430 EX est largement suffisant.

Et oui, je veux parler du 580 EX II, il n'y a pas de différences notables entre le 580 d'origine et celui qui est commercialisé actuellement.
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Messagepar Happics » 23 Mar 2013, 10:51


Si tu avais une limite de distance à me donner, ça serait laquelle? Parce-que c'est vrai qu'en général je suis à 3 mètres maximum, et déjà avec le flash integré je vois assez bien, un peu grace aux flash des autres photographes aussi, mais je trouve que ça passe déja bien, donc je pensais que le 430EX II suffirait!
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Messagepar lolororo » 23 Mar 2013, 11:23


Donne moi la sensibilité maximale et l'ouverture que tu comptes employer, et je pourrai calculer approximativement la distance maximale utilisable avec le 430 et le 580.
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Messagepar Happics » 23 Mar 2013, 12:15


Ah, c'est gentil! Alors j'aimerais utiliser au maximum ISO 400 si c'est possible
Et au niveau de l'ouverture, j'ai regardé mes dernières photos de rallyes, ça reste entre 3.5 et 6.3! (la plus grande de mon objectif en fait!)
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Messagepar myrddin13 » 23 Mar 2013, 12:38


bonjour,
En réponse à tes questions : Pourquoi ISO 400 comme limite ? Ton 650D sait travailler correctement jusqu'à 1600 ISO ce qui te permet donc de fermer ton diaphragme de 4 stops et donc de gagner en profondeur de champ ou en Vitesse. Cependant tes objectifs peu lumineux sont un obstacle à une bonne exposition avec une grande vitesse d'obturateur.
L'utilisation du flash au delà de 7m., avec un téléobjectif de 300mm de focale ouvert à f:6.3, n'apportera pas grand chose en plein jour et si tu photographie à moins de 3m. comme tu l'affirmes bonjour la sécurité...
Pour information la puissance du flash est donnée par son Nombre Guide qui lie la distance flash/sujet et l'ouverture du diaphragme NG= distance x diaphragme (pour ISO 100 et focale de 50mm selon norme ISO).
La portée de l'éclair est x 1.4 si tu doubles la sensibilité ISO de ton appareil.
Donc si tu utilises le 430EX II (NG 36 à focale 50mm) la distance du sujet devra être au maxi dist= 36/6.3 soit 6m. environ pour ISO 100 si tu es en ISO 400 la portée devient 6x(1.4x1.4) = 12m.
Avec un flash 580 EXII (NG 44 à focale 50mm) les mêmes calculs donnent 7m. et 14m. (sauf erreur de ma part). Il y a 100€ d'écart de prix
ce n'est donc pas cette utilisation qui sera un bon critère de choix.
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Messagepar lolororo » 23 Mar 2013, 13:13


Happics a écrit:Et au niveau de l’ouverture, j’ai regardé mes dernières photos de rallyes, ça reste entre 3.5 et 6.3! (la plus grande de mon objectif en fait!)


Euh, j'ai l'impression que ce n'est pas très clair pour toi, alors je précise que 6,3 c'est une ouverture plus petite que 3,5. Il entre 3,25 fois moins de lumière dans l'appareil à 6,3 qu'à 3,5.

Si tu shootes à une focale de 100 mm, on peut retenir un nombre-guide (NG) de 43 pour le 430 EX II et de 58 pour le 580 EX II.

Faisons d'abord le calcul à 100 ISO.

La portée maximale du flash se calcule en divisant le NG par le chiffre d'ouverture.

Pour le 430 EX à 100 ISO, cela donne, selon l'ouverture choisie (ou imposée par l'objectif), les portées maximales suivantes:
- 43 / 3,5 = 12,3 mètres à F/3,5
- 43 / 6,3 = 6,8 mètres à F/6,3
- 43 / 11 = 3,90 mètres à F/11.

Pour le 580 EX:
- 58 / 3,5 = 16,6 mètres à F/3,5
- 58 / 6,3 = 9,2 mètres à F/6,3
- 58 / 11 = 5,3 mètres à F/11.

Comme tu peux le constater, le gain apporté par le 580 EX est relativement faible (35%). Toutefois, les différences entre le 430 et le 580 ne se limitent pas à la puissance supérieure de ce dernier (le 580 a des fonctionnalités plus riches).

A titre de comparaison, le flash intégré (NG 14), toujours à 100 ISO:
- 14 / 3,5 = 4 mètres à F/3,5
- 14 / 6,3 = 2,2 mètres à F/6,3.

Si tu passes à 400 ISO (sensibilité quatre fois supérieure), tu peux doubler les distances maximales données ci-dessus pour 100 ISO. Donc, par exemple, pour le 430 EX II:
- 12,3 * 2 = 24,6 mètres à F/3,5
- 6,8 * 2 = 13,4 mètres à F/6,3
- 3,90 * 2 = 7,8 mètres à F/11.

Je te laisse faire les calculs pour le 580 ou le flash intégré.

Et comme l'a indiqué Myrddin, si tu passes à 1600 ISO, tu peux doubler une nouvelle fois les distances, ce qui donne donc, par exemple, une quinzaine de mètres à F/11.

Si tu utilises une focale plus courte, il faut ajuster le nombre guide (avec une focale plus courte, le flash doit arroser sur un angle plus large et i perd donc en portée maximale). A 50 mm, il faut retenir plutôt un nombre guide de 36 pour le 430 EX. Dans ce cas, les portées maximales sont réduite d'environ 20% par rapport aux chiffres ci-dessus.
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Messagepar Happics » 23 Mar 2013, 13:38


Merci beaucoup pour ces réponses très claires!

Lolororo, en fait je voulais dire que 3.5 et 6.3 étaient les plus grandes ouvertures de mon objectif en fonction de si je mets en 18 ou 200mm! Pour dire plus simplement, ce sont les ouvertures marquées sur l'objectif! Le calcul est assez simple en fait, et je vois donc que le 430 EX II me conviendrait parfaitement vu les résultats!

myrddin13, pendant les précédents rallyes, avec mon 1100D, je montais à 1600ISO, et je peux remarquer pas mal de bruit sur les photos, ou plutôt beaucoup de perte de détail, c'est pour cela aussi que j'aimerais avoir un flash plus puissant, afin de diminuer la sensibilité et ne pas perdre en luminosité! 6m et 12m comme tu m'as dit, ça me convient très bien, car ça ne fait qu'un an que je suis le rallye, mais je n'ai jamais été plus loin que 3 mètres, ou peut-être 4!
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Messagepar lolororo » 23 Mar 2013, 14:06


A toi de faire tes essais et de voir ce qui te convient, mais le 650D monte certainement beaucoup mieux dans les ISO que le 1100D. Donc, il est possible qu'une sensibilité de 1600 ISO te convienne avec le 650D, alors que cela ne te plaisait pas avec le 1100D. Cela dit, j'ai aussi tendance à réduire la sensibilité employée autant que possible, je n'aime vraiment pas le bruit.
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Messagepar Happics » 23 Mar 2013, 14:18


Tu t'y connais mieux que moi à dedans je pense! :P
Personnellement on m'a toujours dis de baisser toujours l'ISO au minimum, donc c'est ce que je fais, sauf dans certains cas où je suis obligé d'utiliser le flash! Mais c'est vrai qu'il y a une différence de qualité entre le 1100D et le 650D donc il est probable que la sensibilité à ISO 1600 soit mieux avec ce dernier!
De toutes façons je vais regarder quelques tests, et des avis sur le 430 EX II, qui je pense me conviendrait! :)

Ah, et moi pareil! Je n'aime pas le bruit, il peut peut-être faire joli sur certaines photos, mais pas sur les photos de rallye! lol
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Messagepar myrddin13 » 23 Mar 2013, 16:04


bonjour,
Lolororo et moi t'avons répondu le plus précisément possible à tes questions mais pour la puissance du flash (autre que pour tes photos de rallye) souvent on utilise le flash en indirect ou avec un diffuseur et là une forte puissance est conseillée afin de compenser les pertes dues aux accessoires.
Les calculs de Lolororo sont théoriques car il n'a pas tenu compte des nombres guides réels des flashs mais ceux fournis par Canon mais à la focale maximale de 85mm des objectifs et non à la référence ISO qui est de 50mm (procédé commercial imposé par le marketing mais il y a tromperie vis à vis du consommateur). Par contre les formules fournies te permettent une bonne évaluation de la portée des éclairs et de voir si celle-ci est suffisante pour l'utilisation envisagée.
cordialement
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Objectifs: pour le GX20: 18-55mmDAL, Tamron 28-75mm f:2.8,Tamron 90mmf:2.8 Macro, Miranda 135mm f:2.8 manuel
Pour les Nikon: Tamron 17-50mm f:2.8, 50mm f1.8 AF, Micronikkor 60mm et 105mm AF-D, Sigma 70-210mm et Nikkor 70-300mm ED
Flash: Pentax 360FGZ, Nikon SB24+SB800
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